Celestia Forum en français

Ce topic n'a pas de rapport direct avec Celestia en tant que logiciel, mais comme il s'agit d'astronomie...

Bref, je vous propose de faire part de vos lectures concernant l'astronomie.


J'ouvre le bal avec deux ouvrages :

- Daniel BENEST, Les Planètes, Seuil, coll. "Points".

Un livre concis, peu volumineux (200 pages environ) qui se concentre sur la formation et la composition de notre système solaire. Presque un mémento, le "pack" de connaissances de base.




- Kip THORNE, Trous noirs et distorsions du Temps, Flammarion, coll. "Champs".

Bien plus volumineux que le précédent mais qui reste très accessible la plupart du temps. La clarté de l'ouvrage tient beaucoup à la perspective historique adoptée par l'auteur. Il retrace la préhistoire, puis l'histoire de l'idée de trou noir jusqu'à évoquer certaines hypothèses audacieuses. En effet, Kip Thorne, astrophysicien théoricien spécialiste de la Relativité générale, est un des scientifiques à l'origine de l'hypothèse des trous de vers (théorie contestée mais qu'il se garde bien d'affirmer péremptoirement, regrettant surtout le traitement médiatique infligé à son hypothèse). Bref, grâce à Kip Thorne, on révise et on apprend. Un de mes livres de chevet...

<!--QuoteBegin-Péji+Jun 30 2005, 04:16 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(Péji @ Jun 30 2005, 04:16 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ce topic n'a pas de rapport direct avec Celestia en tant que logiciel, mais comme il s'agit d'astronomie...
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T'as vu ça, comme je suis à ton écoute ? Tout modifié rien que pour toi <!--emo&:)-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--endemo-->

Très bonne idée, que t'as eu là !

Hello Psykotik

Je ne m'attendais pas à ce que tu rebondisses sur mon idée avec une célérité luminique ! Je suis très flatté.

J'espère donc que ce forum va s'étoffer.

A+

PJ


PS : en prime, un autre ouvrage sympa (que j'ai d'ailleurs perdu, à mon grand dam). Le titre parle de lui-même.

Bernard PELLEQUER, Petit Guide du Ciel, Seuil, coll. "Points".

Comme ça , en vitesse, un chtit site ousque l'on peut voir une biblio idéale en astro: http://www.chez.com/verslesetoiles/bibliotheque.htm... Ca me fais penser qu'il faudra que j'ajoute un paragraphe references astros dans ma page liens, tiens. On verra plus tard, mais toute info m'interesse Cheers, Jeam

Jeam Tag wrote:Comme ça , en vitesse, un chtit site ousque l'on peut voir une biblio idéale en astro:http://www.chez.com/verslesetoiles/bibliotheque.htm

Tiens, en verifiant que le lien fonctionnait toujours, je vois un chouette bouquin de Willy Ley, ça me rappelle que Selden Ball a ajouté dans Celestia (voir sur Motherlode) quelques-uns des engins (lunaires/mars) proposés par Werner Von Braun et Willy Ley, magnifiquement imagés par l'indispensable Chesley Bonestell dans une série d'articles célèbres publiés dans Collier au début des années cinquante*. Il y a un autre auteur qui travaillait cette fois-ci sur les stations illustrées par Ches, mais ça ne semble pas accessible pour l'instant, alas...
Bref, c'est sympa de voir que les projets *réels* (dans le sens scientifiquement envisagés) soient aussi présentés dans Celestia... en ce qui concerne Collier's, c'est un peu rudimentaire dans Orbiter, j'ai bien aimé quand cela à commencé à être modèlisé our Celestia.
*J'avais eu le temps d'en mettre des shoots dans mes pages (spacecrafts) des deux premiers avant ma coupure online.

Hello

Je viens d'installer pour Mars deux textures fictives : Blue Mars (de John van Vliet) et Green Mars (d'Edawan). Je ne sais pas s'il s'agit là de leur source d'inspiration, mais ça m'a furieusement fait songer à une suite de trois romans de science-fiction écrite par le même auteur et où il est question de la terraformation de Mars et de ses suites :

Kim Stanley ROBINSON, Mars la Rouge ; Mars la Verte ; Mars la Bleue, Presse-Pocket.





J'avoue ne pas avoir lu ces derniers, mais j'ai lu Les Menhirs de Glace (se déroulant sur Mars lui aussi) du même auteur, qui était plutôt sympa. Par ailleurs, je sais que la trilogie de Mars de Robinson a été plutôt bien accueillie par la critique.


A+

Péji wrote:Je viens d'installer pour Mars deux textures fictives : Blue Mars
...
J'avoue ne pas avoir lus ces derniers, mais j'ai lu Les Menhirs de Glace (se déroulant sur Mars lui aussi) du même auteur, qui était plutôt sympa. Par ailleurs, je sais que la trilogie de Mars de Robinson a été plutôt bien accueillie par la critique.

Tu as aussi l'évolution étapes par étapes (Don Edwards) comme tu peux le voir sur ma notule terraformations. http://jeam.tag.free.fr/CELESTIAhtml/Ce ... tions2.htm

Ce sujet est une vieille antienne de la SF (En France, 'Chirurgiens d'une planète' de Klein par exemple, années 60) mais en effet, c'est KMS qui en a fait le sujet principal d'une fiction (il a mis une dizaine d'années a composer le premier opus -amha le meilleur- en s'appuyant -a l'époque- sur le max de doc qu'il pouvait trouver sur ce genre de projet (qui était -et est- vraiment étudié depuis longtemps) qui est particulièrement remarquable (il y a en effet , un lien avec Icehenge/Les mehnirs.. .en cela qu'il raconte d'abord une histoire humaine -au sens Historique, une histoire des divers acteurs d'un bouleversement d'une époque: en l'occurence celle des premiers colons martiens qui ont engagés/surveillent la terraformation et ce qu'il s'ensuit comme confrontation avec les arrivants suivants, selon que la situation sur la planète mère a évolué... en prime tu as un attentat terroriste qui relegue l'affaire des twins towers à une bataille de polochons dans un bac à sable. (ET, cerise sur le gâteux, cet épisode est raccord avec Celesia...manque juste à l'integrer, mais les éléments de base existent
Jeam

Le vieux Ben Bova a du aussi s'attaquer au sujet, parmi tous ses bouquins 'Hard Science attitude' mais j'ai pas lu, je prise moins cet auteur un peu réac, qui n'est toutefois pas négligeable.
http://jeam.tag.free.fr/CELESTIAhtml/Ce ... tions2.htm

Salut Jeam

Merci pour ces compléments. Même si je suis déjà allé plus d'une fois sur ton site foisonnant, je n'étais jamais tombé sur la page où tu cites Robinson.

Sinon, Ben BOVA a publié Mars et Retour sur Mars, également chez Pocket.

Pas lus non plus. J'ai un peu de mal avec la courant "hard science" où les longues explications scientifiques nuisent parfois à la qualité narrative et au "sense of wonder" de la SF. Je préfère donc aussi la SF où est privilégié l'aspect humain (politique, social, etc.), un peu à la manière d'un Robert SILVERBERG ou, dans le genre "Space Opera", d'un Dan SIMMONS dans Hyperion (Pocket).

Péji wrote:Sinon, Ben BOVA a publié Mars et Retour sur Mars, également chez Pocket.

Pas lus non plus. J'ai un peu de mal avec la courant "hard science" où les longues explications scientifiques nuisent parfois à la qualité narrative et au "sense of wonder" de la SF. Je préfère donc aussi la SF où est privilégié l'aspect humain (politique, social, etc.), un peu à la manière d'un Robert SILVERBERG ou, dans le genre "Space Opera", d'un Dan SIMMONS dans Hyperion (Pocket).

Salut, ce n'est pas le lieu ici de s'appesantir sur les gouts sf (Simmons est plutot auteur à polémiques) (Silverberg a beaucoup écrit d'alimentaire, mais est un gars charmant, qui a su écrire de grands bouquins, dans toutes ses 'périodes' d'écritures) mais je me permets cette réponse car c'est direct raccord avec Celestia; BBova que j'ai peu lu est classé Hard Science, comme Clarke peut l'être: ses premières trads en vf étaient parfaitement dans cette veines d'histoires ('Colonie', mais aussi le juvénile 'La grande Dérive') qui se servaient comme décors de spéculations techno/scientifique réelles: dans ces titres, il me semble qu'il exploitait les stations autosuffisante à la O'Neill et autres, (jesaisplusqui avait commencé à en modéliser pour Celestia, Rob Sanders?) ce qui était , en fait, dans l'air du temps (voir toutes les revues comme La science et la Vie: c'étaient aussi les roues orbitales (Von Braun)comme Bonestell les avaient dessinées pour les articles de Collier's... La Hard SF , qu'elle soit ancienne et paraisse datée aujourdh'ui, qu'elle soit récente et parfois indigeste, reste quand même la part de la littérature qui donne vie aux délires et spéculatios des scientifiques (ce sont d'ailleurs eux-mêmes qui en écrivent) et il s'y trouve de réels bijoux.... qui abordent des phénomènes ou engins qui auraient de la gueule dans Celestia (Planète de Roche, Sphère de Dyson par exemple, etc...) Jeam

Salut Jeam

J'ai sans doute été un peu dur avec la SF "hard science" ! C'est clair que les créateurs d'addons pour Celestia peuvent s'en donner à coeur joie en lisant les auteurs de ce courant.
D'ailleurs, comme tu évoques Arthur C. Clarke, on peut signaler aux lecteurs de ce forum que des addons inspirés par cet écrivain sont disponibles. Par exemple :

- La station de 2001 : Odyssée de l'Espace, tirée du film de Stanley Kubrick et modélisée par Jestr. Kubrick s'est inspiré notamment d'une nouvelle de Clarke intitulée La Sentinelle et datant des années 50. Il a travaillé avec Clarke qui, parallèlement à l'élaboration du film, a transformé la nouvelle en un roman publié sous le même titre que le film.

- Le "Space Lift" modélisé par Thomas Guilpain ainsi que par Runar Thorvaldsen.

(Addons téléchargeables sur http://www.celestiamotherlode.net/catalog/fictional.php.)

PJ

Péji wrote:J'ai sans doute été un peu dur avec la SF "hard science" ! C'est clair que les créateurs d'addons pour Celestia peuvent s'en donner à coeur joie en lisant les auteurs de ce courant.

C'est particulièrement vrai pour un logiciel comme Celestia: les artefacts humains (Ascenseur, O'Neill, Voiles solaires, ets...) qui peuvent toutefois être integrés aussi dans d'autres (Orbiter par exemple), mais surtout pour les spéculations astronomiques: je citais les planètes de Roche, cela pose (posait?) un réel problème de programmation de ces planètes soeurs quasiment accolées, mécaniques de systèmes multiples, les artefacts hors de portées humaines comme un anneau-monde ou mieux, une sphère de Dyson, etc... Pour ce fil Bibliographie, vous voulez que je fasse une petite piqûre de rappel (que vous completerez) des textes de SF qui entreraient dans ce cadre? Jeam

Hello Jeam

Artefacts ou spéculations astronomiques... Tu peux sans problème administrer une piqûre de rappel... qui pourrait bien être, dans mon cas, un premier vaccin ! J'aime beaucoup la SF, mais je suis loin d'en avoir une connaissance encyclopédique ! L'anneau-monde me fait bien évidemment penser au roman du même nom de Larry Niven (encore un classique que je n'ai pas lu . En revanche, les planètes de Roche ne me disent rien...

A cette occasion, peut-être pourrais-tu créer un nouveau topic orienté littérature SF, celui-ci restant consacré à des ouvrages d'astronomie ou d'astrophysique. (J'allais ajouter l'épithète "académiques", mais (beurk !) ce terme ne me plaît guère !)

Du coup, si un topic SF voit le jour, on pourra solliciter la grande bienveillance et l'immense mansuétude de Psykotik afin qu'il y "ventile" les posts ci-avant traitant de littérature SF.

A+

PJ

Salut

Une petite synthèse sur l'histoire de l'astronomie à consulter http://portail.imcce.fr/fr/ephemerides/ ... 5/544.html.

Bonne lecture.

PJ

Péji wrote:Du coup, si un topic SF voit le jour, on pourra solliciter la grande bienveillance et l'immense mansuétude de Psykotik afin qu'il y "ventile" les posts ci-avant traitant de littérature SF.

Alors, Jeam, tu t'en sens pas le courage ?

Péji : Bon, maintenant que j'ai un poil plus de temps, je vais me lancer dans les Kim Stanley Robinson. J'avais adoré "la mémoire de la lumière", c'est un très beau souvenir d'ado, je suis curieux de redécouvrir cet auteur avec la série de "Mars". T'as intérêt à ce que ce soit bien

Psykotik wrote:Alors, Jeam, tu t'en sens pas le courage ? Péji : Bon, maintenant que j'ai un poil plus de temps, je vais me lancer dans les Kim Stanley Robinson.

J'avais laissé entendre dans un message que j'étais absent depuis quelques semaines (pour ca que j'avais deconnecté la mule par parenthèse). Je viens juste de rentrer, et les boulots ordinaires reglés je me replonge dans celestia:-)
Quand à la trilogie martienne, le premier est une belle réussite, construction du récit originale, histoire passionnante entre les histoires et l'Histoire... les suivants se délitent un peu, le dernier est un peu lourd a digerer, -la surprise du premier s'estompe, sans doute- mais l'ensemble est un pari ambitieux qui a marqué l'histoire de la sf. La complexité du projet en fait un roman moins linéaire, simple que la mémoire de la lumière, son premier livre. On retrouve en revanche ce souci d'inscrire le (les) récit(s) qu'il développe dans un solide contexte historique global, avec des conséquences sur la durée dans l'Histoire, comme déjà dans le très beau 'Les menhirs de glace' (Icehenge, le titre anglais ne convoque pas le mysterieux Stonehenge par hasard (ceux-ci pourraient faire un petit addon sympa dans celestia, tiens...) Jeam