dixième planète

Jeam Tag · Post by **Jeam Tag** » Thu Feb 02, 2006 8:16 pm

<div class='quotetop'>QUOTE(Péji @ Nov 11 2005, 03:33 AM)</div><div class='quotemain'>Sur Pluton et les interrogations que cette "planète" suscite : <a href='http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-pluton2.htm' target='_blank'>http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-p ... nd-->Tiens c'est vrai, il faudrait que je cite plus souvent ce site dans les InfoURL que je remplace pour un lien en français dans les fichiers Celestia, trop souvent neuf planètes est moins prolixte que Nineplanets, là c'est sympa aussi.
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>Et au sujet de la question "Qu'est-ce qu'une planète ?", sur le même site :
<a href='http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-d ... lanete.htm' target='_blank'>http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-d ... EEnd-->Yep, quand j'avais entendu parler de la théorie des populations, cela rejoignait un peu ce que je pensais devoir être une excellente méthode pour s'y retrouver: peut-être parceque je m'étais interessé au problèmes de taxonomie (pareil, grandes interrogations/remises en cause depuis 20 ans) pour classer ma petite documentation sur les espèces (archives dessinateur, comme Hergé avec ses cahiers, en bref). Le point d'achoppement, c'est Pluton (et les autres 'théories' résument bien qu'il est pour l'instant forcément indécrochable de son statut -pour divrses raisons, plutôt 'politiques', bien ancré dans les mémoires (Mon Vieux Tacot M'a Jeté Sur Un Nouveau Platane" avais-je appris comme procédé mnémotechnique pour mémoriser les positions des "planètes": MVTMUNP) et donc obère celui d'autres astres. Qui plus est, Pluto (Warf, Warf, Ta Gueule crie Mickey) s'avère être non pas une "planète" et sa "lune", mais une "planète" double...avec leurs lunes. Avec toutes les découvertes qui se sont accumulées ces dernieres années, sur tous les corps qui se baladent dans le système 'proche', et nul doute qu'en plus vont se multiplier celles du système 'plus loin' (la mission plutonienne aidera, j'espère) il faudra bien un jour clarifier tout ça. J'en oublies sans doute, mais (je ne compte pas les barjoteries Nibiru etc. hein...) cela fait bien 5 ou 6 dixième planète qu'on cherche à nous vendre... Jeam

Péji · Post by **Péji** » Thu Feb 02, 2006 8:39 pm

<div class='quotetop'>QUOTE(Jeam Tag @ Feb 2 2006, 08:16 PM)</div><div class='quotemain'>... cela fait bien 5 ou 6 dixième planète qu'on cherche à nous vendre...
</div>

Et j'ai l'impression que ce n'est pas fini ! La Ceinture de Kuiper me paraît être une véritable caverne d'Ali-Baba pour astronomes. Bien sûr, il faudra en trouver le sésame !

PJ

Jeam Tag · Post by **Jeam Tag** » Thu Feb 02, 2006 9:34 pm

<div class='quotetop'>QUOTE(Péji @ Feb 2 2006, 09:39 PM)</div><div class='quotemain'>Et j'ai l'impression que ce n'est pas fini ! La Ceinture de Kuiper me paraît être une véritable caverne d'Ali-Baba pour astronomes. Bien sûr, il faudra en trouver le sésame !
PJ
[right][snapback]1372[/snapback][/right]
</div>Sans compter Sedna, qui, a tort ou à raison *semble* plutôt aux avants-poste du supposé nuage de Oort, en fait...
(Dans tout cela on en oublie trop souvent les comètes, pourtant bonnes filles, pour la catégorisation de périodes, orbites, etc. variant du zéro à l'infini: ce devrait être un bon indice pour comprendre la foultitudes d'objets Transneptuniens plus fainéants [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif[/img] )
On pourrait créer un Jeu des Sept (?) Familles, avec tout çà. Nan je blague. Mais si quelqu'un s'y mets, je postule [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

Blague à part, celà rejoint *aussi* l'organisation de Celestia, qui depuis quelques temps doit organiser/choisir de manière plus complexe, les objets célestes décrits/ajoutés.(multiplicités des catalogues, parcequ'aussi multiplicité des rendus génériques des objets, au fur et à mesure., galaxies, exoplanètes, partitions des objets du système, etc. etc..) C'est celà qui est formidable dans ce programe.

Péji · Post by **Péji** » Thu Feb 02, 2006 11:06 pm

<div class='quotetop'>QUOTE(Jeam Tag @ Feb 2 2006, 09:34 PM)</div><div class='quotemain'>... on en oublie trop souvent les comètes, pourtant bonnes filles...
</div>

Jeam, je trouve ces quelques mots très savoureux ! Esthète du pinceau, te voilà aussi esthète de la plume ! Faisais-tu référence à la nouvelle (un tantinet misogyne) "<a href='http://www.bmlisieux.com/litterature/al ... nfille.htm' target='_blank'>La bonne fille</a>" d'Alphonse Allais ?...

"D'autres enfin ne dirent rien, mais ils n'en pincèrent pas moins pour la belle fille."

Moralité de l'histoire : méfions-nous des "bonnes filles" ! C'est du moins ce que suggère Allais ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

NB. Ce post est une digression purement littéraire et absolument pas scientifique. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif[/img]

PJ

Jeam Tag · Post by **Jeam Tag** » Sun Feb 05, 2006 10:24 am

Péji wrote: Jeam, je trouve ces quelques mots très savoureux ! Esthète du pinceau, te voilà aussi esthète de la plume ! Faisais-tu référence à la nouvelle (un tantinet misogyne) "<a href="http://www.bmlisieux.com/litterature/al ... nfille.htm" target="_blank">La bonne fille</a>" d'Alphonse Allais ?...

Pas consciemment, mais c'est fort possible, j'avais lu un peu Allais, il y a fort longtemps

Au reste, c'est une expression populaire qui étaiet fort répandue, antan.

Sinon, malgrés la couverture raccoleuse, le numéro Hos-série de S&A est fort varié dans les articles (nombreux piochés dans des ouvrages très divers) et malgrés tout, tendent bien souvent à constater cette évidence: le poids de l'histoire -et du ronron des habitudes- considère toujours Pluton comme 9ième planète, mais en substance, il apparait qu'il est, de facto, ptutôt considéré comme le plus gros des TNOs par beaucoup de chercheurs. Le débat qu'aura la lourde tâche de trancher l'IAU se résume en termes plus scientifiques et plus documentées que ce que j'essayais d'expliquer pour ma part ici-même, mais plus en en découvre sur les objets de la ceinture de Kuiper, plus le couple Pluton-Charon s'y trouve affilié et se distingue des 8 corps principaux constitués à peu près en même temps et sur a peu près le même plan de l'ecliptique que l'on peut consideré comme les Planètes du système. Sinon, l'alternative sera, bientôt, de considerer que le système comporte des milliers de planètes.
Jeam

zut123 · Post by **zut123** » Thu Mar 30, 2006 8:48 am

Péji wrote: Sur Pluton et les interrogations que cette "planète" suscite : <a href="http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-pluton2.htm" target="_blank">http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-pluton2.htm</a>

Et au sujet de la question "Qu'est-ce qu'une planète ?", sur le même site :
<a href="http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-d ... lanete.htm" target="_blank">http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-d ... ete.htm</a>
(Il y est question, entre autres, de l'avenir de Sedna en tant que planète. On y trouve aussi une vue d'artiste de Xéna et Gabrielle.)

Monsieur,

Je vous informe officiellement que l'image de la 10eme planète présentée ci-dessus en version réduite est sous copyright et ne peut pas être publiée sans l'accord écrit de l'auteur ou le paiment d'une licence.
La mention des sources ne vous abstient pas de respecter la législation.
Conformément aux dispositions décrites dans ma FAQ et la page sur les copyright
<a href="http://www.astrosurf.org/lombry/faq-lombry-fr.htm" target="_blank">http://www.astrosurf.org/lombry/faq-lombry-fr.htm</a> et suivantes
je vous demande donc expressement de retirer cette image dans les plus brefs délais sous peine de poursuites judiciaires.

Avis porté à la connaissance de votre hebergeur INFOMANIAK.ch ce jour, ref. #133797

T.Lombry
Auteur et webmaster
<a href="http://www.astrosurf.org/lombry" target="_blank">http://www.astrosurf.org/lombry</a>

tabuzz · Post by **tabuzz** » Thu Mar 30, 2006 11:36 am

Bien, comme ca cette image est 2 fois en ligne. Bravo.
Je ne suis pas la personne concernée mais j'ai eu le temps de lire votre message précedent avant edit
(celui plein de menaces tout à fait déplacées) : c'était vraiment lamentable. Là c'est mieux.
Bon vent stellaire à vous.
Tabuzz

zut123 · Post by **zut123** » Thu Mar 30, 2006 1:50 pm

tabuzz wrote: >...
(celui plein de menaces tout à fait déplacées) : c'était vraiment lamentable. Là c'est mieux.
Tabuzz

Ne mélangeons pas les genres ni la destination de la missive svp.
Ce qui est lamentable, ce sont les internautes indélicats qui ne respectent pas les conditions d'utilisation des oeuvres sous copyright.
Si des auteurs et des sociétés d'édition prennent la peine de faire enregistrer des copyrights, c'est d'une part pour protéger leurs oeuvres d'autre part pour utiliser leur droit de répréhension.
Ceux qui ne les respectent pas en supporteront donc les effets et les tracasseries administratives voire financières le cas échéant (cf le site pour les détails et les sommes engagées).

Si les magazines, les sociétés commerciales et plus de 99% des webmasters amateurs, y compris des blogs respectent nos consignes et répondent à nos doléances, si bien parce que le but commun à nos activité est de sauvegarder l'intégrité et l'auto-contrôle d'Internet par ses utilisateurs, attitude qui est acceptée par la majorité et que peut vous confirmer tout avocat spécialisé en droits intellectuel ou même l'observatorie des droits Internet.

Je ne vois pas pourquoi l'auteur du site http://www.ikiru.ch/celestia serait le seul à pouvoir se mettre hors-la-loi et ne respecterait pas ces consignes élémentaires de nétiquette et autre règlementations que tous les autres webmasters respectent.

C'est en tout cas le premier exemple que nous rencontrons à travers le monde - des etats-unsi jusqu'en chine - où le responsable refuse catégoriquement un retrait ordonné par un auteur vicitime d'un délit, et ne parlons pas de l'excuse évoquée touchant son "ego" qui rien à faire dans ce débat.
Tous ces enfantillages sont déplacés et ne renforcent pas les griefs portés à l'encontre du contrefacteur, que du contraire, d'autant que suite à son refus, à présent l'hébergeur suisse est informé avec tous les risques que cela sous-entend pour les parties concernées. L'affaire suit son cours jusqu'à résolution.
Nous aurions pu éviter toutes ces démarches si le webmaster de celestia avait eu l'intelligence de se plier à la loi.
Oui, c'est lamentable mais ne vous trompez pas de destinataire.

Un homme averti en vaut deux.

Post by **psykotik** » Thu Mar 30, 2006 2:57 pm

Si le ridicule tuait, tu serais mort 30 fois. J'ai déplacé ton message ordurier mais comique malgré lui dans la poubelle, histoire que tu ne puisses pas le modifier et puisse rester dans les annales (anales ?) de ce forum.

Déjà, tu oublies le "nous"; je ne sais pas qui exactement tu tentes d'intimider avec ton langage pseudo-juridique (un mot pris dans une série télévisée à droite, un autre extrait d'un Convention de Berne que tu n'as pas vraiment l'air de comprendre, puisqu'elle s'adresse aux Etats, et non aux particuliers), mais il se trouve que je n'aime pas les gens qui menacent, ce que je précise, puisque tu as sciemment effacé toute cette partie dans ton message "sur la place publique". Tu m'aurais écris pour me demander le retrait de cette image qui t'appartient (ce dont je n'ai toujours pas la preuve, par ailleurs), comme cela a déjà pu arriver, je l'aurais immédiatement enlevée. Peut-être même que tu aurais eu mes excuses, suivant les circonstances.

Mais si tu crois que d'entamer des procédures judiciaires peut t'apporter le bonheur, vas-y, fonce. Va voir un avocat (et cesse de te faire passer pour l'un d'entre eux, tu es ridicule), dis-lui qu'un méchant forum sur internet ne fait rien qu'à te piquer une image 30 pixels sur 40, et lance-toi dans une longue et fastidieuse procédure, chère (puisque tu devras avancer tous les frais), qui ô surprise, pourrait éventuellement se solder par une injonction dans quelques temps à ce que je doive retirer cette superbe image.

Pour autant, tu devras prouver être l'auteur de cette image. Pour autant, il faudra faire des démarches chez moi; car vois-tu, si être dans des pays différents ne protège pas contre les lois internationales les parties au litiges, elles compliquent passablement la donne puisqu'il faut tenir compte de l'incertitutude juridique général (passe un peu de temps à lire les règlements liés à la Convention de Berne), et du droit des pays différents.

Enfin bref, je suis rassuré de savoir que tu as un emploi du temps suffisament large pour pourchasser sur le net en envoyant des mails à tout va aux providers, aux personnes ne voulant pas coopérer, poster sur les forums de longs courriers. Mon provider ne risquant aucune poursuite judiciaire, tu devras t'en prendre à moi-même, un particulier.

Encore une fois, je te souhaite bien du plaisir.

zut123 · Post by **zut123** » Thu Mar 30, 2006 3:47 pm

Psykotik wrote: Si le ridicule tuait, tu serais mort 30 fois. J'ai déplacé ton message ordurier mais comique malgré lui dans la poubelle, histoire que tu ne puisses pas le modifier et puisse rester dans les annales (anales ?) de ce forum.

Vos enfantillages ne font rirent que vous et ne m'intimident pas...
Amusez-vous tant que vous pouvez. On en reparlera le cas échéant.
Votre herbergeur, lui, a TB compris.
Et un atout.

Post by **psykotik** » Thu Mar 30, 2006 4:42 pm

zut123 wrote: Vos enfantillages ne font rirent que vous et ne m'intimident pas...
Amusez-vous tant que vous pouvez. On en reparlera le cas échéant.
Votre herbergeur, lui, a TB compris.
Et un atout.

Bien que je me demande si le français est vraiment ta langue, je continue à te répondre dans celle-ci : mon hébergeur a accepté de coopérer en cas de poursuites judiciaires. Comme tout bon hébergeur qui ne veut pas d'ennui. Et il m'a prévenu, ce qui le permet de se dégager lui-même de toute poursuite éventuelle.

Je dis ça, histoire que tu comprennes bien sa réponse, n'étant pas sûr que tu comprennes toutes les subtilités de la langue française. Déjà que l'amabilité et les relations sociales ne sont évidemment pas ton fort...

zut123 · Post by **zut123** » Thu Mar 30, 2006 5:23 pm

Psykotik wrote: Bien que je me demande si le français est vraiment ta langue, je continue à te répondre dans celle-ci : mon hébergeur a accepter de coopérer en cas de poursuites judiciaires. Comme tout bon hébergeur qui ne veut pas d'ennui. Et il m'a prévenu, ce qui le permet de se dégager lui-même de toute poursuite éventuelle.

Je dis ça, histoire que tu comprennes bien sa réponse, n'étant pas sûr que tu comprennes toutes les subtilités de la langue française. Déjà que l'amabilité et les relations sociales ne sont évidemment pas ton fort...

Mais c'est exactement ce que nous avons convenu avec votre hebergeur plus quelques subtilités qui visiblement vont ont echappées, puisque vous n'êtes pas juriste. Ne m'apprenez pas les conditions d'application des lois

Si votre hebergeur ne veut pas en porter la responsabilité, il peut facilement la rejeter exclusivement sur vous et l'auteur du post, ce n'est que légitime

... mais à condition qu'il dégage sa responsabilité selon certains termes que vous semblez superbement ignorer et que ne vont pas renforcer votre défense, que du contraire
A bon entendeur salut.

Comme vous voyez, en réalisant une enquete de routine, on finit toujours par trouver les auteurs de délits, même en suisse.

A malin malin et demi.
Sur ce je vous souhaite bien du plaisir et il n'y aura plus d'autres correspondance par ce bais.
Vos êtes informé plus qu'autrui, le reste se passera par les voies officielles, au besoin avec la toge.
"Cave ne cada, cedant arma togae"

Post by **psykotik** » Thu Mar 30, 2006 5:39 pm

Comme je te l'écrivais précédemment, ce que tu fais semblant de ne pas comprendre :

"Mon provider ne risquant aucune poursuite judiciaire, tu devras t'en prendre à moi-même, un particulier."

A bientôt !

Péji · Post by **Péji** » Thu Mar 30, 2006 6:23 pm

Monsieur Lombry,

J'ai effectivement fait figurer sur un de mes messages une image extraite de votre site. Je comprends parfaitement que vous soyez attaché au respect de votre oeuvre, mais j'ai toutefois été surpris par la véhémence de certains de vos propos. Mon but n'était que d'attirer l'attention des lecteurs de notre forum sur votre site et, si j'ai choisi de faire figurer cette image (sans volonté de vous nuire, bien au contraire !), c'était tout simplement pour les inciter à le consulter. Dois-je préciser que je ne me suis pas pour autant attribué la paternité de ladite image et que la source était citée ? Mon erreur a sans doute été de ne pas vous citer nommément (erreur qui pourrait être aisément corrigée), mais j'avoue avoir du mal à saisir en quoi la publication de cette image vous est préjudiciable. Vous êtes co-auteur d'un article que j'ai cru devoir citer pour l'intérêt qu'il présente. Et vous réagissez comme si je m'étais livré à une exploitation éhontée et mercantile d'une image de quelques centimètres-carrés. Restons sérieux : mon message n'a sans doute eu comme seul effet que de vous attirer quelques lecteurs supplémentaires.

Enfin, je me permets de vous informer que notre site - tout comme le vôtre mais par des biais différents (et non incompatibles, loin s'en faut) - n'a pour seul objectif que de rendre accessible au grand public un pan non négligeable de notre culture : l'astronomie. Et c'est bien dans cette optique que j'ai pris la liberté de citer votre site... et de faire figurer l'image incriminée.

PJ

Strass · Post by **Strass** » Thu Mar 30, 2006 9:19 pm

Je ne sais pas pourquoi vous répondez à Lombry, il ne souhaite pas discuter...